Periode 3 - Het Debat

Het onderwerp van ons debat is: Voedingsmiddelen

Onze  stelling: Halal vlees moet afgeschaft worden in Nederland

De link naar onze popplet is: http://popplet.com/app/#/1730610

Onze argumenten:

	Voor	Tegen	Bron
Arg 1	Het maakt niet echt uit of het gezonder is, want koken elimineert de meeste bacteriën toch al	Halal vlees is gezonder	http://halalforhealth.com /why_halal.html
Arg 2	De smaak is minder bij Halal vlees	Halal vlees heeft betere kwaliteit	http://chowhound.chow. com/topics/861843
Arg 3	Het dier wordt slecht behandeld	Er zijn bepaalde regels voor het slachten van het dier	http://goneforveggies.blogspot.nl/ 2013/01/halal-meat-good-or-bad.html

De tekst:

Eerste ronde (voor) (Fatmanur)

Moet Halal vlees worden afgeschaft in Nederland? Mijn mening daarop is ja, ja dat moet. Het is niet zo’n onschuldige methode als het lijkt. Halal vlees wordt bereid op een specifieke manier dat het bloed van het vlees laat afvoeren. Dit wordt gedaan door het dier ondersteboven op te hangen, dan haar keel open te snijden en dan dood te laten bloeden. Dit is ontegensprekelijk een langzame en pijnlijke manier voor een dier om te sterven, omdat het bloed ophoopt in zijn ruggenmerg en daardoor zal het nog steeds in staat zijn om de pijn en leed te voelen. Het recht van de dieren om niet te lijden is al beschermd in wettelijke dierproeven en niet-religieuze bereiding van vlees. Het lijkt me dus een logische stap om in te grijpen en de duidelijke wreedheid in dit geval te voorkomen. De dieren ervaren de marteling voor enkele minuten, en de keel opensnijden om het dier gewoon te laten bloeden en doodgaan is heel erg wreed. Wreedheid heeft geen plaats in een beschaafde en verlichte samenleving en het toebrengen van pijn en leed bij dieren is trouwens vernederend. Mensen die naar dit land verhuizen moeten accepteren dat assimilatie in de Nederlandse maatschappij enkele wijzigingen zal inhouden in hun levensstijl, en met behulp van dieet, bijvoorbeeld vegetarisme, zal zich geen beschadiging van de integriteit van hun geloof voordoen, dus ze kunnen zich prima aanpassen en leven zonder Halal vlees. Nederland heeft immers een goede reputatie voor mededogen tegenover dieren en heeft de weg geleid in het verbieden van vele vormen van dierenmishandeling. We hebben methoden voor humane slachting van dieren bewezen, en toch laten we het in de naam van religie toe om dieren zo’n wrede en langzame dood te lijden. Dat slaat toch nergens op? Er zijn vele wrede en vernederende praktijken die verboden zijn in dit land en de langzame dood die deze dieren evenaren moet een van hen zijn!

Eerste ronde (tegen) (Miriam & Banu)

1. Wij zijn tegen de stelling, want er is veel onduidelijkheid over de echte gebeurtenissen in de wereld. Je moet er niet zomaar vanuit gaan dat Halal vlees slecht is en normaal vlees goed. Eigenlijk is er niet eens zo’n verschil. Waarschijnlijk is Halal vlees zelfs beter!

De dieren volstoppen met drugs, ze gevangen houden in krappe onhygiënische omstandigheden tot ze zweren krijgen van een infectie, efficiënte elektrocutie dat ervoor zorgt dat de dieren nog bij bewustzijn zijn als de keel wordt opengesneden… Dat zijn allemaal voorbeelden van hoe het er bij het normale slachten aan toe gaat. Dus welke is nou beter? Het is naïef om te veronderstellen dat de manier waarop Halal vlees wordt bereid smerig is in vergelijking met de ‘’schone’’ manier waarop we dieren slachten in Nederland tot vandaag de dag nog zelfs. Voordat we mensen discrimineren op hun geloof en de slachtingswijze van hun moeten we eerst naar onze eigen fouten kijken.

Switchen

2. Ik ben het volledig met Miriam/Banu eens. Bovendien is het sowieso barbaars om dieren te doden voor voedsel. Dit is geen kwestie van religie en het beginsel van non-wreedheid kan niet worden gebruikt om een discriminerend standpunt te ondersteunen. Halal methoden zijn net zo wreed als routine slachthuis normen.

Daar komt ook nog bij dat Halal vlees hygiënischer is. Bloed is een goed medium voor kiemen, bacteriën, toxinen, etc. Daarom wordt de wijze waarop moslims slachten hygiënischer aangezien omdat de meeste bloed met kiemen, bacteriën, toxinen, etc. die de oorzaak zijn van verschillende ziekten worden geëlimineerd. Ook blijft het vlees dat op de islamitische wijze geslacht is langere tijd vers als gevolg van tekort aan bloed in het vlees ten opzichte van andere methoden van het slachten, en dat is dan weer goed voor de economie.

Tweede ronde (voor) (Fatmanur)

Je zegt dat Halal vlees hygiënischer is en langer houdbaar. Okee, misschien is het een klein beetje hygiënischer, maar koken elimineert de meeste van deze mogelijke gevaren toch al, dus het komt op het zelfde neer ongeveer. Halal vlees heeft trouwens minder smaak, omdat veel van de smaak verloren is gegaan met het bloed dat uit het dier stroomt. Dus de houdbaarheid voegt ook niks toe, Halal vlees blijft gruwelijk. Ja, in bepaalde slachthuizen waar normaal vlees wordt geproduceerd gaat et er nog steeds slecht aan toe, maar dat is maar in een paar gevallen zo. Je kan immers niet alle slachthuizen controleren, en Nederland is er sowieso mee bezig om die methodes ook af te schaffen, dus dan is het logisch dat de Halal wijze ook automatisch wordt afgeschaft, aangezien het niet veel verschilt van de normale methodes, zoals je dan ook zei. En dan kom ik op mijn volgend punt, je zei dat het barbaars was om dieren te doden voor voedsel? Sinds je hier de islamitische wijze verdedigd wil ik even zeggen dat de God die moslims aanbidden, duidelijk in de Koran heeft gezegd dat dieren zijn geschapen voor de mensen om als voedselbron te dienen. Als tweede, is dit een debat over slachtingsmethodes en Halal vlees, niet over vegetarisme. We zijn hier simpel om de methodes van het slachten dieren te bespreken, en Halal geslacht vlees is hier duidelijk niet de beste keuze. Ook al gaat het er in verschillende slachthuizen slecht aan toe, dieren lijden pijn. Bij het normale slachten én het Halal slachten, maar het verschil is dat er maar een hele kleine hoeveelheid van de slachthuizen die normaal vlees produceren zulke vreselijke methodes uitvoeren, maar bij de Halal methode gebeurt dat iedere keer. En telkens lijdt het dier hieraan. Dus ja, als je de wijze waarop normaal vlees zelden wordt geproduceerd al gruwelijk vindt, hoor je je eigen standpunt te veranderen, want ze lijden praktisch tot hetzelfde resultaat: pijn veroorzaken bij het dier dat geslacht moet worden.

Tweede ronde (tegen) (Miriam & Banu)

1. Je  zegt dat de dieren pijn lijden tijdens het slachten, en daarom is het van cruciaal belang om op te merken dat de islam goedheid en genade tegenover dieren heeft opgelegd, zelfs wanneer je hen slacht. De Islam heeft het duidelijk gemaakt dat het dier comfortabel moet worden gemaakt en op de minst pijnlijke wijze geslacht moet worden. Het dier moet met een scherp voorwerp, zoals een mes, en op een snelle manier geslacht worden, zodat de pijn van de slacht wordt geminimaliseerd. Het snelle snijden van bloedvaten van de nek schakelt de toevoer van bloed naar de zenuwen van de hersenen die verantwoordelijk zijn voor pijn uit. Dus het dier voelt geen pijn. Terwijl het dier sterft, zie je het dier te strijden, kronkelen, schudden en schoppen, maar dat is niet als gevolg van pijn, maar door de samentrekking en ontspanning van de spieren door het tekort aan bloed en door de bloedstroom uit het lichaam.

Switchen

2. Je moet echt beseffen dat de dieren totaal geen pijn lijden als e op een Islamitische manier worden geslacht. Er zijn zelfs speciale regels zodat de slachting voor het dier zo pijnloos mogelijk verloopt. Zo moet het voorwerp waarmee je het dier wilt slachten vlijmscherp zijn, zodat het in een vloeiende beweging gaat, wat ook meteen een regel is. De slachting moet namelijk zo snel en soepel mogelijk gebeuren, ander zorgt dat voor meer pijn bij het dier. Je mag ook geen andere dieren slachten voor de ogen van dieren die je nog gaat slachten, omdat dat voor stress zorgt. Dus er is zelfs aan de kleinste details gedacht om het slachten zo makkelijk mogelijk te laten verlopen. Nu wil ik me richten op het volgende wat je zei: dat de mensen die naar ons land komen om hier te wonen zich maar moeten aanpassen door geen vlees meer te eten. Wil je serieus alle moslims het eten van vlees verbieden? Aangezien ze geen niet Halal vlees kunnen eten, moeten ze dan maar niks eten? Dat is slecht voor de economie én bovendien gewoon gruwelijk om zo’n oplossing te bedenken die ons echt niet verder helpt.

Derde ronde (voor) (Fatmanur)

Je beweerde dat de dieren geen pijn voelen tijdens het slachten maar een dierenarts die in de Daily Telegraph columns schrijft, haalde een studie naar voren waaruit bleek dat hersenactiviteit aantoonbaar was bij kalveren voor 104 seconden na het doorsnijden van de keel van het dier. De betrokken dierenarts merkte op dat als er meer mensen getuige waren van Halal slachten, ze beter in staat zouden zijn om te beslissen over hun keuzes. De enige uitzondering in wanneer een dier geen pijn voelt tijdens het slachten, is als hij vanzelf buiten bewustzijn raakt. Aangezien dat bij Halal slachten niet gebeurd, lijdt het dier wel degelijk pijn. Dus kom ik tot mijn conclusie dat Halal slachten pijnlijk is voor de dieren en dat we daarom Halal vlees moeten afschaffen in heel Nederland.

Derde ronde (tegen) (Miriam & Banu)

1. Je beweerde dat je niet alle slachthuizen kunt controleren, maar de waarheid is dat dat ook niet hoeft. De wet heeft er namelijk geen problemen mee dat dieren zo erg worden mishandeld in sommige slachthuizen, en dat zijn geen eens Halal slachthuizen. Want in Halal slachthuizen worden de dieren goed behandeld, en zoals ik al eerder zei, met zo min mogelijk pijn geslacht zodat het dier niet hoeft te lijden.

Switchen

2. Dat klopt, het gaat er slechter aan toe in normale slachthuizen. Als je het daarover wil hebben kan je het debat net zo goed over vegetarisme maken. Maar bij de Halal methode van het slachten gebeurt alles soepel, en nee het dier lijdt geen pijn want de zenuwen worden doorgesneden dus het dier voelt in principe niks en sterft ter plekke zonder al te veel leed. Bovendien, er leven echt heel veel moslims in Nederland. Zou je het vlees afschaffen dan zouden er heel wat demonstraties en problemen komen. Dus naar onze mening is het beter als we het gewoon zo laten zoals het is, Halal vlees doet immers geen kwaad.